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东西问·北京文化论坛｜埃及汉学家：话剧《茶馆》何以成为文明交流互鉴的“社会镜像”？
中新社北京9月21日电 题：话剧《茶馆》何以成为文明交流互鉴的“社会镜像”？
——专访埃及汉学家哈桑·拉杰卜
中新社记者 凌云 史元丰
在老北京的“裕泰茶馆”，芸芸众生，世间百态，轮番上演。这里既卖茶，也卖些点心与菜饭。爱玩的人们，每天要带上心爱之物，到这里歇歇腿、喝喝茶，也赏赏鸟儿、虫儿、物件儿……老舍先生可能自己也无法想象，很多年后这部中国话剧经典之作《茶馆》会遇到一位来自埃及的知音哈桑·拉杰卜(Hassan Ragab)。
这位埃及知音有一个很好记的中文名字——大海。在2025北京文化论坛前夕，大海接受中新社“东西问”专访，他认为当今世界面临诸多挑战，加强文明对话，才更容易找到“共识”。“不同的文化背景下，小人物却有着相似的命运，这让我感受到人类的共通性”，这种社会人物间的“共通性”，也是中国话剧经典之作《茶馆》带给他的深入体验。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：20世纪90年代你曾在北京留学，并将话剧《茶馆》作为博士论文的研究内容。第一次接触这部话剧时最打动你的细节是什么？
大海：第一次看《茶馆》，最让我难忘的细节是茶馆里人们不断进进出出——有生意人、官员，也有普通老百姓。大家坐在一张张木桌旁，端着茶碗，说着家长里短，却透出对未来的担忧与不安。那种氛围让我觉得，茶馆就像社会的缩影。尤其是剧中的茶馆经历从清末到抗战胜利后的社会变迁，虽然依旧开着，但里面的人却越来越无奈，这种对比让我至今记忆犹新。
2024年10月14日至11月9日，北京人民艺术剧院大规模赴上海驻演。图为10月13日，话剧《茶馆》演出现场。 中新社记者 殷立勤 摄剧中几十个人物出场，最让我难忘的是王利发。他每天打理生意，笑脸迎客，圆滑应对。但王利发的心中又充满着矛盾和无奈：想守护茶馆的安稳，却无力改变社会的动荡。像许多埃及咖啡馆里的老板一样，他们也常常一边端着咖啡，一边听顾客议论国家大事，看着松弛，心中同样有矛盾的一面。不同的文化背景下，小人物却有着相似的命运，令我感受到人类存在的共通性。
中新社记者：30多年过去了，你对《茶馆》的理解发生了哪些变化？面对今天学习中文或者对中国文化感兴趣的埃及学生，你会如何向他们介绍这部作品？
大海：早期我觉得《茶馆》主要在讲旧社会的衰败和人们的挣扎。后来再看，更多体会到它“人生百态”和“社会缩影”的价值。《茶馆》不仅是历史剧，也是人性剧。它让人思考——在大时代面前，普通人能否保有尊严？
在向学生介绍时，我会告诉他们《茶馆》是一面“镜子”。不要只看情节，要关注人物之间的对话。那种在茶碗与唇齿之间流淌的语言，就像埃及咖啡馆里人们的闲谈，轻松却饱含深意。通过这些细节，他们能更好理解中国文化和社会。
虽然《茶馆》的时代背景与今天中国人的生活有了很大差别，但它依然可以成为埃及学生了解现代中国的方式之一。因为这部话剧不仅能让学生看到中国历史上的一个特殊阶段，更能帮助他们理解中国人的性格与情感。通过《茶馆》，埃及学生可以明白中国人如何面对变革、如何处理人际关系等。这比历史书更生动，也更容易让人产生共鸣。
中新社记者：《茶馆》是一部京味十足的话剧，也曾到海外演出。在你看来，如何能够让海外观众看懂中国话剧，感知中国文化的韵味？
大海：我认为有三个关键点：
第一，要注重翻译。翻译不仅是语言的转化，还包括文化背景的解释。
第二，还原氛围。比如，中国茶馆里慢悠悠的倒茶声、热闹的吆喝声，其实和埃及咖啡馆里煮咖啡的香气、弥漫的水烟味道很相似。如果能通过舞美和表演让海外观众感受到这种氛围，他们自然会更容易走进中国文化。
第三，要讲故事。无论哪国观众，都容易被“人”的故事打动。《茶馆》的故事讲的是中国，但其“时代的变迁与小人物的命运”是具有普遍性的，能触动不同文化的观众。
无论是文学还是戏剧作品，能够跨越国界、受到全球观众喜爱，都需要有几个重要特质：首先，它必须讲述人类共通的情感——爱、希望、恐惧、挣扎。其次，它需要有鲜明的故事和个性化的人物。最后，它要带有文化特色，让观众在故事之外，也能感受到另一种文化的风味。就像《茶馆》，观众记住的不是单纯的剧情，而是茶馆里的氛围和人物的精神。
成都彭镇一间老茶馆，该茶馆原址为观音庙，在民国初期用作茶铺，距今已有100多年历史。(资料图)中新社记者 张浪 摄中新社记者：你在中国是否有过坐到茶馆里品茶的经历？在中国的茶馆中你最大的感受是什么？
大海：在成都的一家老茶馆中，我喝着盖碗茶，周围有人打牌、下棋、聊天。那种生活气息让我感觉到茶馆不仅是喝茶的地方，更是人们交流、放松甚至表达观点的空间。
在北京，我还听过评书。那一刻，我真切地理解了为什么老舍会选择“茶馆”作为舞台背景，因为它浓缩了社会的温度与味道。
中新社记者：埃及是否也有类似的戏剧作品？中埃戏剧文化的共性和差异是什么？
大海：埃及也有不少反映社会变迁的小剧场作品。例如20世纪的剧作家陶菲格·哈基姆(Tawfiq al-Hakim)的作品，就描写普通人如何在社会和历史变革中寻找出路。
共性在于，无论埃中，戏剧都在讲述“人”和“社会”的关系。差异则在于，中国戏剧常用浓厚的地方色彩和群像刻画，而埃及戏剧更多采用寓言和象征手法。
中新社记者：对今年的北京文化论坛，你重点关注哪些话题？
大海：我特别关注两个方面内容。
第一，如何通过文化交流推动国家之间的互信。今天的世界面临许多挑战，单靠某一个国家无法解决，但如果我们能够加强文明对话，就能更容易找到共识。
第二，如何让文明互鉴转化为现实的合作成果。例如，中国提出的“一带一路”倡议与埃及的“2030愿景”对接，就是文明交流在现实层面的体现。它不仅促进了经济发展，也加深了两国人民之间的情感联系。
我很期待和来自不同国家的学者、专家分享经验。我相信，文化是最柔软的力量，却往往能够产生最深远的影响。通过文化交流与互鉴，我们可以在多样性中找到团结的力量，为世界和平与共同发展注入更多信心。(完)
受访者简介：
哈桑·拉杰卜。受访者供图哈桑·拉杰卜(Hassan Ragab)，中文名大海，埃及汉学家，中国文学与翻译教授，埃及苏伊士运河大学语言学院院长、苏伊士运河大学孔子学院外方院长、埃及英国大学人文学院中文系主任。作为埃及高教部及多家单位的中国顾问，积极参与中埃教育与文化交流活动，曾获中国教育部颁发的汉语教育领域杰出贡献奖。
【编辑:田博群】